Форум » Мировые религии, Философия, Наука и прочее » Как я представляю мироздание » Ответить
Как я представляю мироздание
Team: Когда-то в Космосе, Вселенной или великом Ничто появилась сущность, которую звали Бог. Бог был вездесущ, всемогущ, и не имел никаких потребностей кроме как потребность творить. И надо сказать что творить у него получалось. Первое что он сотворил была Любовь (не факт что это было так, но эта легенда мне нравится), потом он творил какие-то другие вещи, не суть. Потом он задумался о своем самом совершенном творении. И решил сотворить что-то не менее чем равное себе. Тут мне хочется сказать что равное себе - это не очень много для родителя. И если б я как родитель был бы всемогущ, то я бы создал что-то лучшее чем я! Но это не важно, пусть даже равное чем он, потому что пытаться представить что есть большее чем Бог нам наверно не нужно И создал он сущностей равных себе, по своему образу и подобию в буквальном смысле этого слова, т.е наделил всеми своими способностями. Тут может быть кто-то удивиться зачем Богу было создавать еще сущностей? Давайте остановимся на том, что при всей своей всемогущести Бог не мог себя даже увидеть. А создав себе подобных, или вернее вложив в каждого частицу себя, он мог видеть себя через эти частицы. Конечно частица Бога несет в себе всю его силу и вездесущность )) Долго ли коротко ли резвились вездесущие частицы в великом Ничто, творению захотелось идти дальше, а Богу поставить какой-нибудь новый эксперимент. Придумал он планету, на ней воду, сады разные. Очень ему понравилось, но не мог он сверху полностью оценить эту красоту и чтобы сделать это предложил он своим частицам жить на этой планете в неудобных и невечных биологических телах, терять при этом массу своих всемогущих способностей и даже забывать о своей природе и о самом Боге! Но зато приобретать новые качества и развивать свои духовные силы. Некоторые частицы рады были новой игре и согласились. Первые свои жизни они учились двигать ногами, руками и жить на планете. Потом им стало этого мало и они стали придумывать себе...
Ответов - 17, стр:
1 2 All
Team: ...или лучше не так. Была еще история, интересная Летела значит группа душ по своим делам. Взмолилась им Земля, попросила поднять ее в духовном плане. И великие души согласились помочь Земле воплощаясь раз за разом на ней. Совершенствуя ее и совершенствуясь сами. Было их ровно 500 Интересно вообще или я без толку разговариваю?
Alexandr: Привет, Team. Интересно вообще или я без толку разговариваю? Интересно. Просто я немного занят, поэтому форум не читал вообще. Давайте размышлять. Когда-то в Космосе, Вселенной или великом Ничто появилась сущность, которую звали Бог. Вот здесь, на мой взгляд, ошибка №1. Нельзя говорить про Бога, что он появился. Это бред полнейший. Один из наиболее фундаментальнх законов природы заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного... То есть, просто нельзя представить себе творения без Творца (привет атеистам, кстати). А значит, Бог не мог возникнуть сам по себе, у него должен быть Творец, Тот, кто его создал. Понимаете? Всё, что мы знаем - это то, что Бог Предвечен. А говорить о том, что Он когда-то "появился" - просто глупо. Давайте остановимся на том, что при всей своей всемогущести Бог не мог себя даже увидеть. Чавой? Ошибка №2 Одно из свойств Бога - Всемогущество. Если это отрицать, то и вовсе не стоит говорить о Боге. Тогда это не Бог, Творец мира, а мелкий божок, типа какого-нибудь языческого. Богу поставить какой-нибудь новый эксперимент. Ошибка №3 Одно из свойств Божиих - Всеведение. Эксперименты же ставят для того, чтобы узнать нечто новое. Бог же не имеет такой потребности, ибо всё знает заранее. Очень ему понравилось, но не мог Он - Всемогущ. Поэтому "не смог" тут неуместно. Некоторые частицы рады были новой игре Ошибка №4 Жизнь и, тем более, дела Божии - не игра. ...или лучше не так. Была еще история, интересная Летела значит группа душ по своим делам. Взмолилась им Земля, попросила поднять ее в духовном плане. И великие души согласились помочь Земле воплощаясь раз за разом на ней. Совершенствуя ее и совершенствуясь сами. Было их ровно 500 Ну да, а ещё в шотландском озере Лох-Несс живёт динозавр, а в Сибири прячутся мамонты.
Team: Alexandr пишет: Вот здесь, на мой взгляд, ошибка №1. Нельзя говорить про Бога, что он появился. Это бред полнейший. Один из наиболее фундаментальнх законов природы заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного... То есть, просто нельзя представить себе творения без Творца (привет атеистам, кстати). А значит, Бог не мог возникнуть сам по себе, у него должен быть Творец, Тот, кто его создал. Понимаете? Всё, что мы знаем - это то, что Бог Предвечен. А говорить о том, что Он когда-то "появился" - просто глупо. Ну почему глупо? Или кто-то тут настолько всеведущ, что знает все о Боге? Это - просто самонадеено Я соглашусь в том, что я сделал несколько допущений. Первое - я локализовал нашего Бога в пределах нашей планеты. И я согласен что для нашей планеты от Всемогущ, Всеведущ и Вездесущ (и все с большой буквы). И мне этого вполне достаточно для моей земной жизни. Меня это устраивает. Но это только для этой планеты. Я вполне допускаю что на других планетах, в других галактиках видимых и невидимых, либо где-то еще есть другие Боги. Религия не говорит о том что в раю можно встретить людей с других планет. Упоминания других планет вообще нет в религии. Из этого я могу допустить что наша религия вполне локальна. Может я в чем-то не прав... По поводу Творца Творца... если я допускаю что существуют другие Боги, то я могу допустить и наличие Творца Богов. Над тем творцом еще творец и т.д... бесконечно. Ммм... мой человеческий мозг не абсолютен, он мыслит разделением и конечными категориями. Я могу предположить что вся пирамида творцов, которую я нарисовал и есть один единый Бог, бесконечный от самого верха до самого низа. И это Понятие 1, к которому я возможно буду возвращаться Alexandr пишет: Ошибка №2 Одно из свойств Бога - Всемогущество. Если это отрицать, то и вовсе не стоит говорить о Боге. Тогда это не Бог, Творец мира, а мелкий божок, типа какого-нибудь языческого. Это было про то что Бог не может себя увидеть. Про языческих богов, могу сказать что там были и очень даже крупные боги )) Со временем, обдумывая это, я пришел к тому что на земле разные народы представляют Бога по-разному. Кому как удобно. Мне кажется наличие и существование Бога это никак не умаляет. И так, Всемогущий Бог хочет себя увидеть. Как он может это сделать? Alexandr пишет: Ошибка №3 Одно из свойств Божиих - Всеведение. Эксперименты же ставят для того, чтобы узнать нечто новое. Бог же не имеет такой потребности, ибо всё знает заранее. Если кто-то или что-то все знает заранее, то это убивает Творчество. Допустим ты или я знаем заранее все... и нам захочется сделать что-то еще? Зачем? Зачем было творить людей, если тебе заранее известно все? Это скучно. К тому же эксперименты ставят не только для того чтобы узнать.. а еще для того чтобы творить )) Смешивая краски и планируя новое полотно, художник ничего не узнает нового о свойствах краски, а передает видимую им картину мира. Кто запретит Творцу творить?
Litta-Lo: Я читаю Тим. Молчу, просто до конца хочу тебя выслушать. Твоя теория не в 21 же предложение умещается. Минимум 4 из которых - заведомо оспариваемых, если не сказать ложных предположений. Например - С чего ты взял что Бог не может себя увидеть? Или что ему было скучно и он решил податься в творчество? Твой моральный закон позволяет тебе думать и решать за другую сущность, приписывать сущности придуманные тобой свойства и потом их же подвергать анализу/ критике? У Бога нет нашей логики и нашей морали. У Бога своя парадигма, нам не ведомая. Ни судить, ни оспаривать мы не можем- ибо это глупо - судить о том чего не знаешь совершенно. Мы можем только размышлять, анализируя уже сотворенное Творцом, а не приписывать ему выдуманные стимулы и мотивы... И ещё: ровно год назад в другом месте когда я пыталась изложить свою теорию ты меня спросил - А зачем мне это нужно. Я тогда тебе ответила- а ты ответить сейчас сможешь?
Team: Да, я все могу.... ответить Я согласен с тем что мой человеческий ум Бога полностью понять не может. Но я приблизиться хочу к пониманию. Я хочу понять Бога!!! Мне это нужно. Да, я пытаюсь анализировать, но о критике речь не идет Пусть у Бога своя логика и своя мораль, но я верю в то что "что наверху, то и внизу". Это просто разные уровни. Бог сотворил меня по своему образу и подобию, я его в чем-то повторяю. И если мне необходимо в жизни занятие, то и ему необходимо. А если есть мысли как Бог может себя увидеть, то прошу высказываться.
Litta-Lo: Можно спросить - а зачем тебе именно эта мысль в голове засела - может или не может себя видеть Бог? Что это - для тебя значит? Что-то важное, или это точка отсчета чего-то в твоем понимании? Ты пишешь, что твой разум ещё только постигает Бога (как и у всех нас), но ты уже "знаешь" что он не мог себя видеть! И тут же себе противоречишь - что раз Бог создал тебя по своему образу и подобию, значит есть элемент подобия и повтора.... У Бога нет проблемы увидеть себя - как и тебе...И никогда не было... Мало того - Цитата: "Разруби дерево - Я там, подними камень, и ты найдешь Меня там", (от Фомы). Зачем сущности иметь проблему себя видеть, если ЭТА Сущность - ВСЁ ? И любая поверхность, которая в состоянии отразить эту сущность в любом виде. Ну, а образ и подобие - тебе известны... Кстати - по образу и подобию - не значит, что такой же.... Видел в новостях японские человекообразные механические роботы? Голова, две руки, две ноги, туловище и сенсорные передатчики... Подобие и образ угадывается... НО КАК БЕЗУМНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ... Так и мы - от Божественной...
Team: Litta-Lo пишет: У Бога нет проблемы увидеть себя - как и тебе...И никогда не было... Мало того - Цитата: "Разруби дерево - Я там, подними камень, и ты найдешь Меня там", (от Фомы). Отсюда получается что он видит все глазами человека. И тело человеческое дает ему новые возможности и новый опыт, по сравнению с тем когда он был вездесущ но бестелесен Litta-Lo пишет: НО КАК БЕЗУМНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ... Нее, роботы созданы далеко не по образу и подобию, в них нет ничего кроме разве что внешней похожести. А в человеке, как никто вроде не спорил, есть искра божия, т.е часть бога. Надо мне потихоньку продолжать повествование, а то уже плохо помнится откуда и куда все...
Team: Давайте дальше, как я представляю Во мне есть частица Бога И во мне и в каждом. Вроде никто не оспаривал? Каждый из нас носит в себе искру, которая вечна и которая часть Бога Есть возражения?
Litta-Lo: Есть. Отнюдь не каждый... Искра Божья - у избранных. Не перепутал ли ты с фразой, что мы "все дети Божьи"? В том смысле, что человек не дарвиновский продукт из обезьяны, а божественная душа, совесть, понимание и стремление к красоте и истине,т.е. к Любви и Богу. Господь дает каждому право выбора, потому и говорят - Бог, как и Храм у каждого в душе. И уже твое право - постичь мудрость Бога, прийти к нему душой, а потом разумом, или изгнать душу- стать бездушным, усыпить совесть - стать бессовестным, вместо ИСТИНЫ - ПОЗНАТЬ ЛОЖЬ И СЛУЖИТЬ ЕЙ... И быть за это страшно наказанным: все истории во все времена подтверждают ЭТО- НО все равно человек совершает эти ошибки...
Litta-Lo: Team пишет: Отсюда получается что он видит все глазами человека. Нет. Робот, созданный японскими кибернетиками все "видит" своими сенсорами, а не глазами японского кибернетика... У Бога - совершенно иное зрение и процесс видения. Примерно такая же разница - как между нашими зрительными органами- глаза, хрусталик, проводящие пути и зрительные зоны в коре головного мозга - и схема полупроводников у робота.... Не подменяешь ли ты понятие "по образу и подобию" - "такой же как Бог" ? Это было бы ошибкой т.к. невозможно. У Бога не белковая природа способа существования. В нас только разум и душа - там где совесть и любовь - от Бога...
Team: Litta-Lo пишет: Отнюдь не каждый... Искра Божья - у избранных. Искра есть у всех, не у всех видна - это правда )) И раз уж в дереве и под камнем можно увидеть Бога, так в человеке он есть - однозначно )) Свобода выбора, как одно из свойств Бога, тоже была дарована человеку. Следовательно он свободен в том чтобы эту искру не замечать в себе. И даже отрицать ее! Что там ее, даже существование Отца своего ему позволено отрицать! И он в этом свободен, потому что подобен Богу )) Про наличие искры в каждом договорились? Litta-Lo пишет: Не подменяешь ли ты понятие "по образу и подобию" - "такой же как Бог" ? Это было бы ошибкой т.к. невозможно. Здесь я ничего не путаю. У человека и у кибера есть физические глаза, у Бога нет. Но эту ветку обсуждения предлагаю завершить, поскольку она уводит в сторону по мелочам.
Litta-Lo: Логики в твоем заключении нет. Поэтому предлагаешь "завершить эту ветку" обсуждения? (шучу, любя ) Ты не знаешь (и никто не знает какие), есть глаза у Бога или нет. Физических, как у человека - нет. Есть такие, что как у человека не нужны. Как тебе "не нужны" глаза крота... Т.е. у Бога - тысячу раз больше зрения, чем у всех людей вместе взятых... Ты не хочешь этого принимать. Ты вобще странно - берешь посылки о Боге из теории, которую хочешь изменить или опровергнуть, либо дополнить - изменив по сути содержание. Тогда изначально в свою теорию введи новую концепцию Бога - как я, когда мы спорили в другом месте - об энергетически -волновой природе Создателя... Кстати об этом, не зная волновых понятий и квантовой физики писал Апостол Петр в своих ОТКРОВЕНИЯХ... Знаешь...Ты прав в том, что лучше сперва изложить свою теорию полностью. А потом её обсудим. А то ты спросил - читает ли тему кто или нет, - вот обсуждение и завязалось. ......P.S. Кстати, насколько мне не изменяет память ты сам активно в недавних обсуждениях по теории происхождения веры самыми мелкими вопросами старался "уточнить" большие понятия, я надеюсь... ... Так что - уточнять - это естественное желание
Team: Сразу всю теорию я изложить одним сообщением во-первых, не смогу, а во-вторых - не хочу. Не хочу потому что мне придется выложить не менее нескольких десятков моих представлений. И зацепившись только за одно каждый сможет увести все в сторону. А смысл тогда мне предварительно писать десятки? Терять время / силы? Некоторую логику можно найти во всех моих рассуждениях. Я - совершенное творение совершенного творца - Бога. Киборг - несовершенное творение несовершенного творца - человека. Ты считаешь что нет никакой разницы? И да, я вполне допуская энергетическую природу Бога, хотя какая разница, все равно нам ее научно не постигнуть. Ок, пусть будет энергетическая Вобщем я верю в то, что люди - это частицы Бога, обернутые в слои различных материй/энергий. Дух, душа, ментал, астрал, физическое тело - некоторые из них. Далее я верю в то что наш Дух, как часть Бога - вечен. И возможно время от времени возвращается к нему, соединяясь, чтобы через какое-то "время" опять отделиться и путешествовать отдельно от Отца. Я считаю что цель этого путешествия каждого конкретного Духа - самосовершенствование. И вследствии совершенствования каждой своей части, каждого Духа, совершенствуется и сам Бог. Если эта схема не вызывает большого отторжения, то есть многие выводы этому )))
Litta-Lo: Совсем другое дело. Теперь понятно о чем ты хочешь сказать. Пиши, не будем перебивать, просто ты спросил, читает ли кто - вот и ответили, завязав обсуждение. Цель - сбить с мысли или перенаправить разговор - ни у кого нет: здесь нормальные люди и место для бесед о главном и важном. А когда сам пригласишь для обсуждения, свою точку зрению народ и выскажет, имеет право каждый.
Team: Litta-Lo пишет: Пиши, не будем перебивать, просто ты спросил, читает ли кто - вот и ответили, завязав обсуждение. Мне просто так писать не интересно. Интересен диалог, взаимная трансформация сознаний в процессе общения. Процесс важен ;) Без процесса я жухну, вяну и иссушает меня это вещание в "пустоту". Если люди, с которыми поговорить, - буду разговаривать. Нет - буду искать с кем поговорить )) Продолжаю... Если все мы - части Бога, то во-первых Я с Богом - родня И как он меня родного может обижать? Не может )) Во-вторых, если мы живем более чем земную жизнь, то значит мы общаемся давно. И значит есть группы духов, давно знающий друг друга и давно общающихся. Я читал про Духовые Семьи. И это мне во многом объясняет неожиданно возникающие симпатии с незнакомыми людьми, даже в случае если они по другому видят мир. Это как минимум. И в-третьих, совсем революционное для меня, когда я думаю на сколько частей поделился Бог, когда создавал нас, отдавая каждому часть, и пытаюсь найти грань... Вот здесь - группа нас, душ, которые ведут самостоятельное изыскание, а вот здесь уже он - Бог. Так вот, я не могу найти этой черты, границы. Думаю Бог творя и создавая отдал себя всего. И конечно существует кто-то кто ниже тебя духовно, и всегда можно найти того кто выше тебя. И уровней бесконечное число, но... Бог есмь Мы и нет Бога нигде кроме нас, и ничего духовного кроме нас нет
Litta-Lo: Тим...наверное у тебя времени не было обдумать все основательно... (Все что ты пишешь для ортодоксов звучит ересью. Я и не знаю, что тебе здесь отвечать...Если ты конечно серьезно идешь к Богу надо много читать и долго думать. Раз настаиваешь, выскажусь, что думаю по твоим вопросам я ) Team пишет: на сколько частей поделился Бог, когда создавал нас, отдавая каждому часть, Тим...ты когда создавал своих детей...хм...на сколько частей ты "поделился", чтобы их "народить"? Умоляю тебя, не понимай все так прямолинейно и механистически... У Бога процесс создания своих чад совершенно одухотворенный, но примерно такой же - вдыхая душу бессмертную Господь не дробиться или отщипывает от себя часть. Наоборот - множится его "воинство" Любви и Добра.... Как множится твой род твоими славными детьми. Team пишет: все мы - части Бога Нет, не части. Создания, в смысле творения - дети. Частью быть и не возможно. У Бога другая природа. Бога видеть и прикасаться нельзя, губительно для человека. Примерно - как тебе нельзя смотреть и дотрагиваться до Солнца...Хотя в прямом материальном смысле твое физическое существование возможно только благодаря солнцу, ты создание на физическом уровне потока солнечных фотонов. Team пишет: пытаюсь найти грань...здесь - группа нас, душ, которые ведут самостоятельное изыскание, а вот здесь уже он - Бог. Тим, без обид...ну ересь вот у тебя получается... Может ты хотел какую-то другую мысль выразить? Какую грань можно провести по душе или по совести? по любви или по страданию. По озарению и интуиции? Это все - ОТ БОГА. Извини если какую мысль не так поняла, или выразила свою в несколько непримиримой форме. Но мягче не получилось...
Team: Ну извини Тем не менее выразил то что думаю Опять наверно не на том форуме :D
полная версия страницы