Форум » Другие жизненные темы » И Христос, и гороскоп... » Ответить
И Христос, и гороскоп...
Alexter: Светлана Кобелева (Воронеж) - Как переубедить человека, который считает, что в его душе есть место одновременно и для Христа, и для гороскопа, и для китайского календаря, и для домового? И человек во все это верит одновременно... [more] - Да, вот так, соседствуя с экзотикой, христианство вытесняется им. А потом дело кончается полным абсурдом, вроде начавшихся в Европе в 2006 году накануне Рождества разговоров о политкорректности, якобы не позволяющей поздравлять всех вокруг с Рождеством. Архиепископ Иоанн Белгородский Мы живем в мире постоянных подмен. В 30-е годы отменили рождественские елки, а затем вернули, но уже не рождественскую, а новогоднюю, разве это не подмена? Разве эти праздники сравнимы по наполняемости, по своему духовному содержанию? Сейчас нас спасает - по Вознесенскому - "ностальгия по настоящему". Но чтобы к этому настоящему вернуться, надо держаться своих традиций.[/more] ___________________________________________ Что думаете по этому поводу? Так ли нам нужны гороскопы?
Ответов - 36, стр:
1 2 3 All
Team: А почему нет? Мир многогранен и почему не существовать гороскопу? К тому же говорят Бог во всем. Христианство так не считает?
Маргарита: Гороскопы - это все же попытка влезть в будущее, узнать, что будет. А это по меньшей мере неполезно.
Alexter: Маргарита пишет: Гороскопы - это все же попытка влезть в будущее, узнать, что будет. А это по меньшей мере неполезно. Зачастую гороскопы строят кому не лень, а народ читает, верит и фактически настраивает себя на то, что там написано обязательно произойдет! Но как можно объединить всех людей 12-ю знаками? Я конечно понимаю, что есть так называемые полные гороскопы и чего там только не учитывается, но мое мнение, что это все не от доброго...
Team: Alexter пишет: но мое мнение, что это все не от доброго... Солнце не от доброго или Луна не от доброго? Влияние обоих светил хорошо известно людям. Или все другие планеты не от доброго? ))
Маргарита: Team ? дело не в планетах. Все создал Господь, поэтому - все хорошо. Но гороскопы создаются с целью узнать будущее, вот это не полезно и запрещается Православной церковью. Нашу судьбу знает лишь господь Бог, нам же это не было дано от рождения, мы просто пытаемся влезать в эти знания.
Сова: Глупо считать, что какие-то события зависят от расположения звезд в небе!! Получается, что звезды нами руководят, а не Бог. Нонсенс. Бесовщина.
Team: Маргарита пишет: Team ? дело не в планетах. Все создал Господь, поэтому - все хорошо. Но гороскопы создаются с целью узнать будущее, вот это не полезно и запрещается Православной церковью. Нашу судьбу знает лишь господь Бог, нам же это не было дано от рождения, мы просто пытаемся влезать в эти знания.Гороскопы не предрекают будущее, они могут рассказать о неких влияниях, которые будет испытывать человек. На нас влияет множество факторов в мире, движение планет, перемещение воздушных фронтов, их давление. Все это на нас влияет, но в каждый момент у нас есть выбор. Вот народ наш говорит, предупрежден - значит вооружен. И на Бога надейся, а сам не плошай. Господь создал планеты, создал движение планет, создал влияние этого движения на человека, и сделал эти движения и влияния познаваемыми. Нам теперь не пользоваться этим подарком Бога? Ваше конечно дело, но подобное "предсказание будущего"... Знаете, есть еще такой предсказатель будущего как барометр. Он показывает что давление атмосферное повышается. Давайте теперь его предсказания запретим, а бабушке, которая таблетку пьет когда давление повышается - по рукам! Нечего свою волю к божественной примешивать. Так? Сова пишет: Глупо считать, что какие-то события зависят от расположения звезд в небе!! Получается, что звезды нами руководят, а не Бог. Нонсенс. Бесовщина.Конечно глупо! Глупо считать что в полнолуние у всех повышенный эмоциональный фон. Глупо считать что во время полнолуния повышается активность психических больных. Глупо что в некоторых странах в полнолуние полиция вызывает в два раза больше подкрепления. И глупо конечно предполагать что та же Луна вызывает приливы всего мирового океана, а на человека совсем не влияет.
Маргарита: Team вы смешиваете одно с другим. При чем здесь влияние атмосферного давления на изменения в барометре? Это же чистая физика. Не смешите. Или изучения звездого неба - наука сия называется астрономией, но не астрологией. Астрономия - от астро... и греч. nomos - закон) - наука о строении и развитии космических тел, образуемых ими систем и Вселенной в целом. Астрономия включает сферическую астрономию, практическую астрономию, астрофизику, небесную механику, звездную астрономию, внегалактическую астрономию, космогонию, космологию и ряд других разделов. Астрология - даже не нашла вразумительного объяснения. Просто когда задавала в поисковике это слово, сразу вылезали слова типа "специалистам оккультных наук посвящается" "идите к нам, любые прогнозы только у нас!" и т.п. Если поразмыслить по структуре слова Астро - звезды, логос - знания. Знания получаемые изучая звезды. Так видимо. Знания, мы должны получать не от звезд, а из Книги под названием Библия. Это конечно только мое мнение, кстати в свое время проходила увлечение гороскопами и прочей ерундой. Слава Богу теперь не считаю нужным. Но никому запрещать не буду, каждый решает сам. Это мое ИМХО.
Team: Маргарита пишет: Так видимо. Знания, мы должны получать не от звезд, а из Книги под названием Библия. Если кто-то должен только из одной книги знания получать, так я ничего против не имею. Откуда только тогда он имеет представление о науке астрономии? Странно правда? )) Правильно я понимаю, что влияние на человека Луны здесь не оспаривается? Влияет Луна. Очевидно влияет гравитацией, чем еще.. А раз гравитация влияет, то разумно предположить что влияет она не от одной Луны. От Марса например влияет, от Венеры, от других космических тел. Действительно, наука еще не уделила этому значительного внимания, и есть только косвенные на это указания, которые используются медициной, охраной правопорядка и т.д. Несколько сот лет наука и о давлении ничего не знала. И что? Теперь это используется и даже пример мой не понравился почему то )) ... Удивляет меня эта непоследовательность в людях. Как так можно? Иметь правило и применять его только к чему то одному, а не ко всему? Понимаю если действительно нельзя было бы получать знания ниоткуда кроме Библии. Ок, я принимаю этот выбор человека. Уважаю его. Но тогда выкиньте учебник по математике - он вредный, выкиньте атомную физику - она лезет в самоё! и не пользуйтесь электричеством, которое от атомной станции идет. Мобильным телефоном не пользуйтесь!! Нечего его прятать судорожно под полу... Макро же нельзя изучать, а микро и подавно. А вы ж электронами пользуетесь! Атом расковыряли! Вам религия разрешала что ли это делать? Как вы можете быть такими не последовательными? И так перемешивать в себе достижение науки и цивилизации и суеверия? "Влияние гравитации на человека - это бесовщина" - современный человек сказал..
Маргарита: Team вы передергиваете. Я не буду спорить. Право, это не стоит наших таких волнительных разговоров.
Team: Я не передергиваю, я утрирую с целью провести параллели и показать абсурд ситуации. Но если это никому не надо, то давайте не будем... я не такой фанат астрологии... мне за державу обидно
Маргарита: Я совсем не фанат астрологии. И кстати за державу мне от этого не менее обидно.
Team: А мне не от этого, мне от того что изначально хорошая религия сейчас отстает от жизни, не развивается. Из-за чего? Из-за догматизма и заскорузлости. От того что гравитация - бесовщина!!!
Маргарита: Почему люди не летают как птицы? А?
Team: Маргарита пишет: Почему люди не летают как птицы? А? Знаю, знаю. Потому что "гравитация"
Alexter: Team пишет: Я не передергиваю, я утрирую с целью провести параллели и показать абсурд ситуации. Но если это никому не надо, то давайте не будем... я не такой фанат астрологии... мне за державу обидно Для двух людей родившихся в один день и в одно время суток, по идее должна получиться одинаковая карта и фактически гороскопы идентичны...поскольку идет совпадение домов, планет и прочего...так? Но...не учитывается социальный фактор развития человека...как можно вообще что-то предсказывать с точки зрения дальнейшей судьбы человека? Можно предсказать, что у гипертоников повысится давление в связи с определенными изменениями Рзем. Можно сказать, что у кого-то начнутся в голове приливы и отливы...т.е. определить влияние планет на определенные особенности организма, полученные не в следствии расположения звезд при рождении, а в следствии наследственности и полученных в результате жизни отклонений в функциях организма и конкретных заболеваний. А то, что завтра козерогам лучше не пказываться на улице, т.к. из-за активности Юпитера на них может свалиться кирпич или Стрельцам грозит повышение з/п в связи с влиянием Венеры на гипоталамус ночальников-Овнов...ИМХО бред чистой воды...
Alexandr: Меня как студента-естественника просто смешит вера людей в астрологию. И мне почему-то очень жалко таких людей... Вера гороскопам - это не более, чем невежественное суеверие, типа разбитого зеркала. Некоторыми сторонниками астрологии выдвигается мнение, что планеты и звезды оказывают воздействие на людей своими полями, комбинируясь различным образом эти воздействия оказывают как положительное так и отрицательное влияние на формирование личности и процессы на земле. Тут нет ничего оккультного, все это можно рассчитать и даже предсказать. Предположим, что Солнце, Луна и планеты солнечной системы оказывают на земные живые организмы некое существенное влияние и что степень и качество этого влияния меняются в зависимости от взаимного расположения небесных тел. Из всех видов физических взаимодействий сколько-нибудь серьезно можно говорить лишь о гравитации; остальные поля, потоки частиц и излучения от звезд и планет в окрестности Земли так слабы, что их регистрация даже чуткими современными приборами требует немалых усилий. Любое излучение должно ослабевать пропорционально квадрату расстояния от соответствующего светила, а приливное воздействие - пропорционально кубу расстояния. Тогда воздействием звезд можно пренебречь: даже от ближайшей звезды оно будет в 20 миллиардов раз слабее, чем от Марса, а от последнего в несколько тысяч раз слабее, чем от Луны. Из всех небесных тел Солнечной системы только Солнце и Луна действительно оказывают на землю существенное влияние. Влияние остальных планет оказывается совершенно незначительным. К тому же этих влияний бесконечно много. Электромагнитные и гравитационные поля планет и звезд, накладываясь друг на друга, образуют так называемый шум, который сопровождает каждого человека от зачатия до смерти, к которому человек приспособлен и уровень которого относительно постоянен. Никакого механизма и тем более математического аппарата для описания гипотетического воздействия небесных тел, которое хоть сколько-нибудь существенно влияло бы на новорожденного, апологеты научности астрологии не предлагают и предложить не могут. Чаще всего астрологи просто-напросто игнорируют большинство астрономических, физических, биологических и других научных данных, известных на сегодняшний день. В свою очередь серьезная наука игнорирует астрологию (достаточно обратиться к профессиональным научным изданиям или узнать на этот счет мнение РАН). Если же предположить, что существуют пока не известные науке или малоизученные взаимодействия между небесными телами и людьми, и что эмпирические данные об этих влияниях и накопила за много веков существования астрология, то тогда наличие таких влияний очевидно должно быть подтверждено также эмпирически, то есть должно быть показано, что результаты астрологических выкладок соответствуют действительности и что это не случайные совпадения. Таким образом, обоснованность астрологии должна быть подтверждена статистически. Однако существующие исследования показывают произвольность и необоснованность астрологических заключений. Итак, если астрологию не получается обосновать ни физически, ни статистически, то, может быть, она все-таки имеет отношение к науке, но более, так сказать, тонкой - к психологии? Действительно, астролог, беседующий с клиентом, выступает как психолог, а сам клиент подстраивает себя под гороскоп и примеряет на других астрологические описания. Известный астролог Редьяр выступил пропагандистом астропсихологии, акцентирующей внимание на развитии заложенных в человеке качеств и потенций. Редьяр использовал идеи Карла Густава Юнга, предложившего так называемый принцип синхронистичности. Грубо говоря, согласно этому принципу, любые гадательные системы представляют собой символический язык описания развивающихся целостных систем (человека, организации, страны и т.п.) и некоторым образом "работают" синхронно с ними, а как "работают" - неизвестно. То есть непосредственного влияния небесных тел на, например, человека нет (или это несущественно), но, зная состояние солнечной системы в конкретный момент времени, можно понять символический смысл этого момента и далее применить (в силу структурного подобия целостных объектов) непосредственно к человеку. Астрология - наиболее удобная гадательная система, т. к. можно узнать положение небесных тел на любой момент времени. Однако никакого обоснования своих идей Юнг не дал. Здесь можно говорить только о том, что он воспринял на веру известный герметический, оккультный принцип "что наверху, то и внизу". В современной науке астрология не может найти для себя какую либо опору. Поэтому некоторые астрологи выдвигают теории о X-полях, вибрациях планет и прочих псевдонаучных явлениях. Однако такие предположения делаются опять бездоказательно и не могут быть проверены на состоятельность, никаких средств для регистрации этих полей у астрологов естественно нет. Цель таких теорий носит психологический и рекламный характер. Подведем итоги. Астрология не является наукой потому, что основные ее положения невозможно ни доказать ни проверить, их просто принимают на веру и вопрос о достоверности не ставится: 1. Невозможно доказать, что существует связь земных событий и качеств души с положением планет, а существующие исследования говорят об обратном. 2. Ниоткуда нельзя вывести, что определенная планета с конкретным периодом обращения отвечает именно за тот, а не иной параметр. Астрология просто не объясняет, на основании чего происходит привязка астрологического символизма к конкретным небесным объектам. Кроме того, в разных традициях одним и тем же планетам присвоены разные качества. Сформировать и обосновать астрологическую систему, какими либо известными науке средствами НЕВОЗМОЖНО. В основании всего здания астрологии лежит вера, а точнее суеверие в то, что планеты определяют земные события и качества души человека. Одна из главных несообразностей астрологии касается числа планет в нашей Солнечной системе. В своих предсказаниях астрологи всегда пользовались названиями и траекториями пяти планет, Солнца и Луны (которые они называют "семью планетами"). Однако с тех пор, как были открыты еще три планеты Солнечной системы, не видимые невооруженным глазом (Уран в 1781 г., Нептун в 1846 г. и Плутон в 1930 г.), большинство астрологов пытается ввести их в свои системы, перераспределя часть функций от "старых" планет к "новым" (например, от Венеры к Нептуну), что изменяет их символические значения. Пытаясь объяснить тот факт, что транссатурновые планеты не учитывались в гороскопах прошлого, астрологи прибегают к своему излюбленному приему толкования задним числом. Они говорят, что транссатурновые планеты имеют очень большой период обращения вокруг Солнца и вступили в такие взаимодействия с другими планетами, которые определенно влияли бы на земные дела (причем не на отдельных людей, а на народы), только тогда, когда они были открыты. Другими словами, начинавшееся влияние транссатурновых планет и предопределило их открытие. Постоянным источником затруднений для астрологов является рождение близнецов. Если двое родились в одно и то же время в одном и том же месте‚ то у них должна быть совершенно одинаковая судьба. Увы‚ это не так‚ и опыт свидетельствует‚ что два человека‚ родившихся в один и тот же момент‚ могут прожить две совсем разные жизни. У одного она может быть вполне успешной‚ другого может постигнуть крушение‚ Различие судеб близнецов показывает еще один изъян астрологической теории. Серьезная проблема астрологии связана с ограниченностью ее географического горизонта. Астрология зародилась в странах‚ близких к экватору‚ и она не принимала во внимание тех‚ кто живет в широтах‚ где определенные знаки зодиака в положенные периоды времени не появляются. Мишель Гоклен указывает: "Астрология‚ возникнув в относительно низких широтах‚ не предположила возможности‚ что ни одна из планет может быть не видна (в высоких широтах) несколько недель подряд". А поскольку это так‚ рушится одна из несущих опор астрологии. Как указывает Ван Бюскирк‚ "с научной точки зрения‚ астрология не может основываться даже на ее собственном утверждении‚ что микрокосм испытывает влияние макрокосма‚ если один из микрокосмов (человек)‚ живущий выше 66-й параллели‚ не подвержен влиянию макрокосма". Ненаучность астрологии подтверждает также явление прецессии‚ или сдвига созвездий. На этой проблеме подробно останавливается Кеннет Боу: "Древние астрономы не знали о прецессии и поэтому в своих системах не принимали ее в расчет. Первоначально двенадцать знаков зодиака соответствовали двенадцати созвездиям с теми же названиями. Но вследствие прецессии за последние 2000 лет созвездия сдвинулись примерно на 30°. Это значит‚ что созвездие Девы теперь находится под знаком Весов‚ созвездие Весов под знаком Скорпиона и т. д. Следовательно‚ если человек родился 1 сентября‚ то астрологи помещают его под знак Девы (знак Солнца на этот день)‚ но реально Солнце в это время находится в созвездии Льва‚ Таким образом‚ имеются два различных зодиака: один медленно перемещается (сидерический зодиак)‚ другой неподвижен (тропический зодиак)‚ из какого зодиака следует исходить?" В результате сдвига созвездий индийская астрология пошла по пути тропического зодиака, а западная - сидерического. Таким образом, у одного человека в разных системах астрологии будет разный знак зодиака со своими свойствами. Отмечу также, что до сих пор в своих расчетах астрологи используют геоцентрическую систему мира Птолемея, где Земля является центром Солнечной системы. ______________________________________________________ Вообще "разозлили" вы меня этой темой, поэтому буду ещё рассказывать про астрологию. Некоторые астрологи в доказательство истинности астрологии говорят, что составленные ими характеристики людей совпадают на 80%. Можно посоветовать им способ, как еще более увеличить точность характеристик. Мишелем Гокленом во французской газете была помещена реклама, приглашающая людей прислать их имена, адреса, даты и места рождения. Ответило около 150 человек; каждому из них послали полный, 10-страничный гороскоп, также конверт с обратным адресом и анкету. Из тех, кто ответил на вопросы анкеты, 94% заявило о том, что они были точно изображены в гороскопе, а 90% заявило, что это мнение разделили их друзья и родственники. На самом же деле это был гороскоп доктора Марселя Петойта, серийного убийцы. Гоклен изучил также более 50 000 гороскопов, многие из которых были составлены для астроблизнецов, чтобы найти доказательства "параллельности" их жизней. Он не обнаружил никаких подтверждений этому, но выявил факты, свидетельствующие против астрологии. Гоклен пишет: "Ни один из астрологов, с которыми мы работали, не прошел классического теста, известного как "тест противопоставленных судеб". В нем используются даты рождения сорока человек, двадцать из которых - известные преступники, а остальные - люди, которые прожили долгую мирную жизнь. Астрологам предлагалось разделить две эти группы с помощью гороскопов, составленных по датам рождения. В результате всегда происходила большая путаница; астрологи неизменно выбирали преступников и законопослушных граждан примерно в той же пропорции, что и машина, смешивавшая их случайным образом. Необходимо добавить, что, во-первых, только искренне убежденные астрологи соглашались на тестирование; огромное большинство шарлатанов всегда находило повод, чтобы избежать "очной ставки", которая могла подорвать доверие публики" ( Gauqelin M., The Cosmic Clocks, p. 85). Астрологи утверждают, что Марс связан с насилием и смертью ( Benjamine E., Beginner's Horoscope, The Church of Light, Ca., 1943). Следовательно, он должен преобладать в гороскопах преступников. Гоклен изучил гороскопы убийц для того, чтобы выяснить, действительно ли существует такое преобладание. Были отобраны дела 623 французских убийц, которые, по мнению экспертов, наиболее выделялись в анналах правосудия жестокостью своих преступлений. Большинство из них были гильотинированы. Когда были составлены гороскопы этих преступников, оказалось, что Марс не имел на них никакого влияния. Результаты распределения дат рождения по знакам зодиака незначительно отличались от случайного распределения (Gauqelin M., The Cosmic Clocks, p. 85). Барт и Беннет пытались обнаружить преобладание Марса в гороскопах военных, но также не нашли никаких доказательств наличия "эффекта Марса" (J.I.R., June 20, 1973). Психолог Бернард Силвермэн из университета штата Мичиган изучил даты рождения 2978 семейных пар и 478 разведенных пар. Большинство астрологов заявляют, что успешно определяют по знакам зодиака, совместимы ли те или иные пары в браке. Силвермэн сравнил предсказания с действительными результатами и не нашел никакого совпадения. "Несовместимые" по знакам зодиака мужчины и женщины женились и разводились не чаще и не реже, чем "совместимые". Многие астрологи утверждают, что положение Солнца в том или ином созвездии в момент рождения человека потом сильно влияет на выбор профессии. Профориентация - важная область работы астрологов в США. Физик Джон Мак-Джерви изучил биографии и даты рождения около 6000 политиков и 17000 ученых. Астрологи считают, что политики и ученые чаще рождаются под определенными знаками. Проверка показала, что этого нет. Время рождения людей из обеих групп распределено совершенно случайно. Физик Шон Карлсон набрал некоторое количество добровольцев и заказал для них гороскопы в "солидной" астрологической фирме. Затем каждый из добровольцев был обследован психологами, которые составили описание его характера. После этого 28 профессиональных астрологов получили все гороскопы и к каждому из них - три описания характера. Надо было угадать, какое из трех относится к человеку с данным гороскопом. Из 116 вариантов было угадано лишь 34 процента, то есть столько, сколько можно угадать "методом тыка", вслепую. Результаты Карлсона были опубликованы в декабре 1985 года в журнале "Нейчур" к большому замешательству всех астрологов. Джефри Дин, австралийский исследователь, проводивший обширные проверки в астрологии, "перевернул" астрологические описания характеров 22 человек, то есть заменил в них все фразы на противоположные по значению. И все же 95 процентов опрошенных посчитали, что их характеры описаны правильно. Видимо, когда человек обращается к астрологу, он просто ищет совета и будет доволен любым. Не так давно астрономы Калвер и Йенна проверили опубликованные за пять лет предсказания известных астрологов и астрологических организаций, сделанные для политиков, кинозвезд и других знаменитостей. Исполнилось лишь около 10 процентов предсказаний. Любой внимательный читатель газет, следящий за политикой, новостями искусства и светскими сплетнями, справился бы с предсказаниями лучше. Получается, что планеты приводят астрологов к неверным выводам в 9 случаях из 10. Вряд ли такие прогнозы могут служить надежным руководством при решении государственных дел или обычных житейских поступков. Некоторые исследователи проводили своего рода эксперименты для проверки истинности гороскопов, учитывающих не только солнечный знак, но и расположение планет в момент рождения человека. Так, французский астроном Поль Коудерк опубликовал в газете рекламу бесплатных гороскопов для всех желающих. Всем респондентам он посылал один и тот же фальсифицированный гороскоп, включающий, как это принято в астрологии, общие фразы типа: "в Вашей жизни много проблем", "у Вас есть внутренние конфликты", "Вы иногда огорчаете окружающих" и т. п. Абсолютное большинство респондентов сочло гороскоп точным своим описанием ( M. Gauquelin, Astrology and Science (London: Peter Davies, 1969), p. 149.) Комиссией американской ассоциации научных обществ были изучены результаты исследований, проводившихся астрологами. Ее члены пришли к выводу, что "наличие какого-либо воздействия, о котором говорили астрологи, не подтвердилось" (Gauqelin M., The Cosmic Clocks, p. 85). Даже Гоклен вынужден был признать: "Как выяснилось, методы астрологов были весьма несовершенны: не учитывались законы вероятности, делались ничем не подкрепленные выводы" (Ibid., p. 82). Астрологи, не склонные принимать во внимание статистические исследования, подобные указанным выше, пытаются проводить собственные. Однако огромное большинство исследований, проделанных астрологами, не имеет никакой научной ценности и не вызывает доверия. Швейцарский астролог Робур утверждал, что проделанный им обзор гороскопов 2817 музыкантов показал: положение Солнца при их рождении свидетельствовало о том, что они будут иметь способности к музыке. Поль Коудерк решил проверить эти выводы. Его заключение таково: "Положение Солнца не имеет абсолютно никакого влияния на музыкальную одаренность. Даты рождения музыкантов распределены случайным образом в течение года. Никакой из знаков зодиака или отрезок внутри него не благоприятствует формированию музыкальных способностей и не оказывает отрицательного воздействий на них". Джефри Дин и Артур Мадер провели обширное исследование, результаты которого были опубликованы ими в книге "Современные достижения натальной астрологии: критический обзор 1900-1976". Авторы пришли к следующему негативному заключению: "Сегодня астрология базируется на неизвестных основаниях, которые боготворятся как "традиция". Большинство из бесчисленного множества астрологических систем противоположны друг другу в фундаментальных посылках, и все они поддерживаются анекдотической очевидностью абсолютно недостоверных вещей. В результате астрология представляется поразительной, технически твердо обоснованной суперструктурой, поддерживаемой недоказанными верованиями... нет даже малейшего доказательства ее эмпирического обоснования..." Нет, мне действительно искренне жаль тех, кто верит в то, что безжизненные и безличные небесные тела могут как-то кардинально влиять на его судьбу. Это просто несчастные потерявшиеся люди, которые просто хотят переложить ответственность за своё же поведение с самого себя на "небеса". А особенно когда вполне взрослые парень и девушка пытаются по гороскопам вычислить "совместимость" - это вообще, простите, верх дебилизма. Таких надо вернуть за школьную парту и, опять простите, бить палками, пока они не выучат основы современного естествознания. (кстати, некоторым православным это тоже не помешает. Я говорю об анти-ИННистах, анти-паспортистах, и прочих товарищах живущих на одних "чудесах" и "знамениях".) Нет, грустно всё-таки...
Маргарита: Alexandr, серьезный пост. Чисто научно доказано, что есть что. Меня особенно поразил тот случай с гороскопом серийного убийцы.
Team: Alexter пишет: Для двух людей родившихся в один день и в одно время суток, по идее должна получиться одинаковая карта и фактически гороскопы идентичны...поскольку идет совпадение домов, планет и прочего...так? Но...не учитывается социальный фактор развития человека...как можно вообще что-то предсказывать с точки зрения дальнейшей судьбы человека?Ааа ))) вот кто утрирует )) И наконец то мы дошли до сути )) Насколько я помню, Луна убегает в гороскопе за 5 минут, система домов сдвигается за 4 минуты, допуски на связки планет могут измениться и в минуту. По географическим координатам тоже довольно быстрые изменения. И да, действительно теоретически могут родиться люди с одинаковым гороскопом, но мне кажется что даже в случае рождения близнецов, гороскопы у них будут похожие, но не одинаковые. А может и разные в случае смещения тех же домов. Потом я никогда не воспринимал гороскоп как данность на всю жизнь. Скорее как исходную точку. Рождаемся же мы с определенным полом, телом, со своими достоинствами и недостатками. Едва ли какой-либо недостаток может не дать нам стать профессором математики, если мы приложим к этому все силы. А может и сможет не дать.. Тем не менее, есть какой-то набор внутренней нам данности, какие-то дела, которые интересуют больше чем другие, и какие-то какие совсем не интересуют. Это все можно искать и найти в гороскопе. Далее человек может развиваться в интересном ему направлении и какие-то качества наработать, компенсировать, а какие-то пронести через всю жизнь. И т.д. Гороскоп - это не будущее, это некоторые влияния, которые могут меняться на протяжении жизни, но это не запрограммированность жизни Alexandr пишет: Из всех видов физических взаимодействий сколько-нибудь серьезно можно говорить лишь о гравитации; остальные поля, потоки частиц и излучения от звезд и планет в окрестности Земли так слабы, что их регистрация даже чуткими современными приборами требует немалых усилий. Alexandr, очень хороший, аргументированный пост, со ссылками на науку, современные приборы )) Скажите только каким современным научным прибором на данный момент зафиксировано существование Бога? Каким?.. А Он Есть! Вас в вере не пугает что это совершенно не доказано наукой? ))
Alexandr: Потом я никогда не воспринимал гороскоп как данность на всю жизнь. Скорее как исходную точку. Как можно принять за исходную точку то, что изначально ложно? Существует миф о том, что астрологический символизм и вся астрологическая система возникли в результате многовековых наблюдений. Исходя из этого делаются попытки представить астрологию как статистическую науку. На сегодня не известно никакой подтверждающей астрологию статистики. По словам астрологов, это объясняется тем, что нужно учитывать массу факторов и из-за своей сложности статистический механизм не удается разработать. Но если сегодня не существует механизма для проверки астрологических закономерностей, то как тогда они были выявлены? Имея современные технические средства и базы данных, астрологи не могут подтвердить свои аксиомы. Наивно утверждать, что древние астрологи могли бы их выявить и сформулировать. Говорят, что астрология передает некое древнее знание. Расшифровка найденных клинописей показала примитивизм и банальные ошибки астрологов древности, никакого "древнего опыта" там почерпнуть нельзя. Послушаем астрологов: "Астрологическое искусство толкования, особенно как им занимались в древности, было уже само по себе неточным, потому что представления о действительных силах в мире звезд были недостаточными. Во-вторых, такие мотивы толкования по звездам носили иную окраску, чем сегодня. Даже после освобождения астрологии от религиозных обязательств - планеты не считались больше звездными богами - она служила скорее пониманию неизбежности судьбы, чем методическому толкованию характера. Что удивляет современного астролога, так этот тот факт, что вопреки этой бессмыслице астрология могла получить большое признание. Однако тогда не было таких обширных средств коммуникации как сегодня. Отдельные события чаще всего оставались неизвестными, и какая-либо их статистическая обработка и обобщение были невозможны. Исходили из предположения, что при одинаковом исходном положении звезд в определенный момент снова должно произойти то же самое событие. Ведь Геродот предвещал такое в своей знаменитой книге в Египте. Египтяне, и с ними все народы, которые занимаются астрологией, по словам Геродота, тщательно записывают все, что происходит, и, если потом на небе в определенный момент возникает сходное положение звезд, они ожидают, что произойдет также нечто подобное. Накопленный в то время опыт был ограничен, отдельные события переоценивались, статистическая причинность неизвестна, поэтому просто по одному событию судили о другом. Только так можно понимать, например, сборник предзнаменований короля Ассарбанипала (669-627 гг. до рождества Христова), сына Ассархаддона, который в 1847 году был найден при раскопках в руинах Ниневии. Записанные на найденных 4 тысячах глиняных дощечек астрологические поучения все без исключения для современной астрологии не имеют ценности. Так, в качестве примера, приводится, что будет богатый урожай, если на восходе Солнца Меркурий наблюдается в астрополе Девы (где он, конечно, находится ежегодно), или что умрет великий царь, если Юпитер расположен перед Луной. Венера в астрополе Скорпиона - это к дождю и наводнениям, и, напротив, царь будет жить долго, если Луна находится в астрополе Рака (что она делает каждый год по 12 раз!), и будет окружен двором. В этом сборнике не найдется ни одного разумного слова. Если эти астрологические знания, записанные в первом тысячелетии до нашей эры, были общей суммой знаний всех народов, занимавшихся тогда астрологией, то из этого мы можем сделать вывод, что сделанные в то время астрологические прогнозы были просто лотереей".(Антология эзотерики, том I) Поймите, астрологи - это вообще жертвы своей собственной системы. Они не могут быть авторитетом для объяснения их собственного мира. На каком основании астрологи полагают, что их истолкование событий верно? Почему одно сочетание светил является добрым предзнаменованием, а другое - дурным? Похоже, что Марс был назван своим именем в честь древнеримского бога войны из-за своего красно-кровавого цвета. Соответственно "качества", которыми Марс наделяет того, кто родился, когда эта планета была в определенном положении, отражают представление о характере бога войны (агрессивная мужественность и т. п.). Точно так же произвольно были установлены соответствия между другими планетами и персонажами мифологии. Похожим образом различные конфигурации звезд (созвездия), по внешнему виду напоминавшие различные предметы, людей и животных, наделили своими "магическими" качествами тех, кто родился "под ними" (Рыбы стали "водным" знаком с соответствующими этой стихии атрибутами, рожденному под знаком Тельца полагалось проявлять терпение и силу и т. п.). Это все можно искать и найти в гороскопе. Во! Верно! Потому-то 94% людей и заявили, что гороскоп серийного убийцы - это их собственный гороскоп. Каждый найдёт в ЛЮБОМ гороскопе сведения о себе и подстроит его под себя, и это вполне нормальная реакция того, кто не хочет и не может признать ошибочности своих убеждений. Если человек втемяшил себе в голову веру в гороскоп, то он и гороскоп маньяка подстроит под себя, лишь бы не потерять своей пустой веры. Скажите только каким современным научным прибором на данный момент зафиксировано существование Бога? Каким?.. Это совсем другой вопрос. Говоря о Боге, мы подразумеваем КОНКРЕТНУЮ РАЗУМНУЮ ЛИЧНОСТЬ! Говоря же о гороскопах мы имеем в виду безжизненные и безличные небесные тела, которы якобы могут влиять на нашу жизнь. Не путайте понятия РАЗУМНОЙ ЛИЧНОСТИ и безличных неодушевленных тел. А Он Есть! Я не сомневаюсь. Вас в вере не пугает что это совершенно не доказано наукой? А здесь я размышляю как Чарльз Дарвин. (Смотри мою подпись) ______________________________________________________________________ Ну а теперь ещё инфа для тех, кто верит Библии. Еще в Ветхом Завете Господь через пророка Моисея запретил обращаться к магам, звездочетам и гадателям. Повторю цитату из пророка Исаии, который, предрекая гибель Вавилона за его нечестие и пагубное занятие магией и астрологией, от имени Господа с иронией говорит: "Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей; может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома; огонь сожег их; не избавили души своей от пламени..." (Ис. 47, 12-14). "И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: не будете служить царю Вавилонскому. Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли".(Иер.27, 9-10) "Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся" (Иер. 10, 2). "...К волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш" (Левит 19, 31). "...И дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. А вас взял Господь [Бог] и вывел вас из печи железной, из Египта, дабы вы были народом Его удела". (Втор.4, 19-20) "Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них" (Левит 20, 27). "...Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой" (Втор. 18, 10–14). В любом случае придётся выбирать: либо наука, либо астрология; либо Христианство, либо астрология.
Сова: Team пишет: От того что гравитация - бесовщина!!! Я говорила не о физическом влиянии звезд, планет на человека, а о том, что звездам приписывают некое влияние на суть жизни человека. (если вот тут звезда, то человек упадет, а если тут, то подпрыгнет, или на него кирпич упадет, ГЛУПО!). В остальном согласна с Ритой. Одно дело физическое влияние, другое - когда люди непонятно что себе придумывают, лишь бы оправдать свое гадкое поведение! Про Луну согласна - очень сильно влияет и на атмосферу, и на людей, и на волны. Но это же не значит, что у человека именно какие-то внутренние качества меняются!!!!!! Звезды не могут влиять на поступки и разум!!!
Маргарита: Да, согласна. Это ключевое выражение. придется выбирать. Либо, либо.
Team: Alexandr пишет: Это совсем другой вопрос. Говоря о Боге, мы подразумеваем КОНКРЕТНУЮ РАЗУМНУЮ ЛИЧНОСТЬ! Говоря же о гороскопах мы имеем в виду безжизненные и безличные небесные тела, которы якобы могут влиять на нашу жизнь. Ок, я уже понял что вы в едином порыве непреклонны и раздумывать над моими словами не станете. Не думаю кстати что вам это сильно нужно. Имхо проживете и без астрологии )) Так, просто пост-комментарии... Правильно ли я понял что Бог присутствует где-то в виде личности? Т.е находится в каком-то конечном пространстве в данный момент времени? Т.е например можно сказать что Бог сейчас на облаке, а на планете Марс его точно сейчас нет? На отрезке между Бог везде и Бог нигде где нужно поставить точку, чтобы определить это местонахождение? Alexandr пишет: В любом случае придётся выбирать: либо наука, либо астрология; либо Христианство, либо астрология. И видимо либо наука, либо Христианство? ))
Маргарита: Наука -это баловство, по сравнению с величием и знанием Бога. Почему бы не заниматься наукой? Многие верующие люди занимались и занимаются наукой, но многие из них говорят, что чем дальше в лес, тем больше они открывают непознаного, а почему? Да потому, что Бог не подвластен нашему изучению. А без астрологии, действительно прожить можно.
Alexandr: Team Доброе время суток, брат. Ок, я уже понял что вы в едином порыве непреклонны и раздумывать над моими словами не станете. Я стану раздумывать. Было б над чем... Правильно ли я понял что Бог присутствует где-то в виде личности? Т.е находится в каком-то конечном пространстве в данный момент времени? Т.е например можно сказать что Бог сейчас на облаке, а на планете Марс его точно сейчас нет? На отрезке между Бог везде и Бог нигде где нужно поставить точку, чтобы определить это местонахождение? Не совсем я понял, что именно Вы имеете в виду... Но Бог наполняет Собой всю Вселенную. Нет места, где не было бы Бога... А где Его нет - это, наверно, и есть ад. И видимо либо наука, либо Христианство? )) Нет, что Вы! Я полагаю, что именно наука есть самый верный и самый быстрый путь к Богу! Наука явно свидетельствует собой о Боге. Наука - лучший способ познания Бога! Как говорил величайший учёный-микробиолог Луи Пастер, "чем больше я изучаю природу, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину. А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка." И великий швед Кар Линней с ним согласен: «Вечный, беспредельный, всеведущий и всемогущий Бог прошел мимо меня. Я не видел Его лицом к лицу, но отблеск Божества наполнил мою душу безмолвным удивлением. Я видел след Божий в Его творении; и везде, даже в самых мелких и незаметных Его произведениях, что за сила, что за мудрость, что за неизреченное совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа, стоя на высшей ступени, связаны с царством растений, а растения, в свою очередь, с минералами, которые находятся в недрах земного шара, и как сам шар земной тяготеет к солнцу и в неизменном порядке обращается вокруг него, получая от него жизнь». И светило науки Альберт Энштейн заключает: «Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом». Team, а от себя хочу добавить, Господь сотворил мир многогранным, и нам, людям, предстоит ещё открыть для себя много удивительного и великолепного! Искренне верю, что наука поможет-таки людям прийти к осознанию того, что творец мира не простой случай, не взрыв, не хаос, а конкретная разумная Личность - Бог! Мне ведь наука тоже близка. Особенно естественные науки люблю; даст Бог, я скоро (относительно скоро, конечно) буду учиться по этому профилю заграницей. Но не в этом дело. Я уверен, что ни одна наука не может быть до конца постигнута и не будет приносить настоящей пользы без знания о Боге! Имхо проживете и без астрологии )) Равно так же, как, например, и без языческого учения о "дарвинах" и "летариях", "гоях" и "изгоях". Почитайте для развлечения: http://www.zovu.ru/1s/Gai004.htm И вот как Вы будете смеяться над этой дурью, так же и я смеюсь над астрологией. Честно. Храни Вас Господь, брат Team.
Kivlar: Team пишет: А мне не от этого, мне от того что изначально хорошая религия сейчас отстает от жизни, не развивается. Из-за чего? Из-за догматизма и заскорузлости. От того что гравитация - бесовщина!!! А с чего ты это взял? Из того что кто-то сказал? Церковь ни сколько не отстаёт от цивилизации. Во все времена, самыми образованными были священники, и наука начиналась в монастырях. Так что не отрицает религия достижений научных. Но вот что касается гороскопов. Сразу оговорюсь: я ими не пользуюсь. И не по религиозным мотивам. Просто не верю и всё тут. И это моё право, так же как и право тех, кто верит - верить. Предсказаний я в них не вижу. Ну, действительно, не считать же предсказаниями разговор о том, что при влиянии неких планет в некое время вполне возможно обострение геморроя или женитьба там. Очень может быть, что и обострится, а может и нет. Самовнушение и правда ни кто не отменял. Сама работала в газете и знаю, как эти " гороскопы" составлялись.
Team: Kivlar пишет: А с чего ты это взял? Из того что кто-то сказал? Церковь ни сколько не отстаёт от цивилизации. Во все времена, самыми образованными были священники, и наука начиналась в монастырях.А я как чукча, что вижу о том и пою. Нет массовых приходов у церкви. Наука сейчас развивается не в монастырях. Kivlar пишет: Сама работала в газете и знаю, как эти " гороскопы" составлялись. Не люблю обобщений. "Я знала одного астролога - он был шарлатан. И все астрологи такие" Про газетную астрологию здесь речь не шла
Kivlar: Team пишет: Про газетную астрологию здесь речь не шла Не шла. Только где у нас народ гороскопы-то почитывает? Team пишет: А я как чукча, что вижу о том и пою А я с тебя пример беру.
Team: Kivlar пишет: А я с тебя пример беру. Разные чукчи видят по-разному глубоко *народная чукотская мудрость
Kivlar: Team пишет: Разные чукчи видят по-разному глубоко А вот грех женщину себе ровнять-то. Тебе по штату положено глЫбже видеть
Team: Да ладно. А как же женская интуиция? умение думать о нескольких вещах одновременно? наступающий матриархат наконец? Этих.. глупых разбегающихся мужчин? :D Лукавите дэвушка )
Kivlar: Team пишет: наступающий матриархат наконец? А что, он уже наступает? ты не пугай так! А то и так света белого не видишь, а ещё и лишнюю ответственность на себя брать. Team пишет: Этих.. глупых разбегающихся мужчин? Так то глупых. Ты -то к ним не относишься.Team пишет: Лукавите дэвушка ) Вот ни сколечко, не лукавлю.. всегда быстренько, без шуму и пыли, признавала верх сильного и умного мужчины над собой. А уж заценить твою мозговую активность у меня время было.
Team: Ну все, краснею, туплю глазки и отступаю на пол-шага А ты еще сомневаешься в матриархате
Kivlar: Team пишет: А ты еще сомневаешься в матриархате А это не матриархат, это.............
Team: Кстати, перечитал еще раз первый пост, я во все это верю. И в Христа, и в гороскопы, и в фэншуй, и в домового, и в то что деревья имеют душу Так что если кому охота поупражняться в переубеждении, можем провести интересный эксперимент
Kivlar: Team пишет: Так что если кому охота поупражняться в переубеждении, можем провести интересный эксперимент Мне не охотА. Я это вполне допускаю. Сама такая же. Только в гороскопы не верю. Ну не хочется мне)))
полная версия страницы